ProPlay.ru
  ГЛАВНАЯ    НОВОСТИ    СТАТЬИ    КОМАНДЫ    ДЕМКИ    VOD'ы    СТАВКИ    ТУРНИРЫ    КЛУБЫ    ФОРУМЫ    ГАЛЕРЕИ    РЕКЛАМА    САЙТ   
English Китайский
Забыли пароль?
Регистрация

     Расписание ProPlayTV
Мы ищем стримеров по League of Legends и DOTA2!
    Самые богатые
 ggtt 2664
 Hvostyn 2400
 GopaveC 2000
 rmn1x 2000
 Akon 1958
 razdavalochka 994
 CoolMast 700
 Devostatortk 606
 modify2h 600
 Boevik 400
    События ProPlay.ru

Сезон ставок The International 2015

    Голосование

The Internaitonal 2015 был
Лучше предыдуших
Хуже предыдущих
Такой же



    Counter-Strike: Global Offensive
Counter-Strike: Global Offensive #1
csgo.proplay.ru:27016 0/
Counter-Strike: Global Offensive #2
csgo.proplay.ru:27215 0/
    Репортажи
SLTV StarSeries 6: Репортаж
SLTV StarSeries V: CS Global Offensive
Рейтинг ProPlay.ru: Январь 2013
Fnatic FragOut CS:GO League
SLTV StarSeries #4 CS:GO
SLTV Star Series #3: Репортаж
GosuLeague #3: Репортаж
SLTV Star Series #2: Репортаж
The Premier League Season 2: Репортаж
36ON.RU BATTLE CITY: Плей-офф
Fantasy Football - Евро 2012: Лига ProPlay.ru
Rising Stars Challenge
36ON.RU BATTLE CITY: Групповой этап
FnaticRC CS League: Групповой этап
It's Gosu's Monthly Madness: 2 сезон
36ON.RU BATTLE CITY: 2й квалификационный тур
The Premier League: 2 cезон
Fantasy Football - UEFA Champions League лига ProPlay.ru
36ON.RU BATTLE CITY: 1й квалификационный тур
36ON.RU BATTLE CITY: Составы команд





    400kg о ловушке в TRAP Автор: Marchello @ 18.11 19:38 Комментариев: 167    

Привет. Всем. Я решил написать эту статью, потому что ситуация накалилась до предела, и единственный выход для меня - это общественная помощь.

Сначала небольшая предыстория.

После роспуска команды х4team 400кг и Калыч решили играть дальше, тренироваться и стремиться к победе. На носу был первый сезон НПКЛ, и нам нужно было во что бы то ни стало в нем участвовать. Ведь НПКЛ - это очень многое для киберспортсмена, по вполне понятным причинам. Нам нужна была квота на эту лигу и команда... ситуация - хуже не бывает. После нескольких суток машны (к тому времени с нами уже был Гравер) мы пересеклись с игроками из Нижнего Новгорода - Танком и ДДСом, а также с человеком под ником Травелер. От него посыпалась куча предложений в помощь нам. Деньги взаймы, помощь в регистрации юридического лица для квоты на нпкл, клуб для тренировок в Нижнем Новгороде. Он буквально "прилип" к нам.

Учитывая сложность нашего положения, мы согласились на помощь этого человека. Хочу сразу отметить, что Травелер не собирался вкладывать в нас свои деньги и изначально был согласен быть нашим менеджером, но не спонсором. И, следовательно, все расходы (оформление фирмы, форма для НПКЛ, билеты, жилье, еда и т д) были за наш счет. Все, что делал для нас Травелер, оплачивалось за счет игроков команды. Осознавая что из 11 игр мы должны выиграть как минимум 5 (в итоге выиграли 8 и одна ничья), а за каждую победу команда получает 1000 долларов от НПКЛ, он смело давал нам взаймы. Так мы стали участниками НПКЛ и подписали контракты с киберспортивным клубом ТРЭП на первый сезон.

В итоге, отыграв все 11 матчей, мы вышли в ФИНАЛ ЧЕТЫРЕХ.  До финалов оставалось два месяца. За это время мы успели поучаствовать на двух крупных российских турнирах - ASUS и WCG и провалить их. Это влечет за собой кардинальное изменение состава. Меняется три человека. В ТРАП приходят Blade Redman и Sally. От старого состава остаются 400kg  и Tank. Все замены согласованы с НПКЛ. В этом составе мы приняли участие в ФИНАЛЕ ЧЕТЫРЕХ  и заняли второе место, проиграв виртус про в упорной борьбе :). На информационных сайтах нас даже назвали лучшим проектом года. Контракты истекают. Все становятся юридически независимыми.

Как вам, наверное, известно, 400кг (буду говорить о себе в третьем лице) родом из Челябинска и, естественно, своего места жительства ни в Москве, ни в Питере, ни в Нижнем Новгороде у него нет. Единственная возможность - арендовать. Возник вопрос - где жить? Естественно, для киберспортивного существования нужна квартира в городе, где есть хороший интернет. Сколько стоит арендовать жилье в Москве, в Питере и даже в Нижнем Новгороде (где интернет уже не очень хороший для качественных тренировок), вы представляете. Все личные деньги с сезона НПКЛ потрачены (аренда жилья, еда, одежда... в общем, на существование). Единственный выход - спонсорские деньги. Нужно было срочно искать спонсоров.

Как раз в это время у 400кг состоялся разговор с человеком под ником Витамин. Это человек, который полностью спонсировал бывшую команду х4. Витамин предложил взять команду на испытательный срок до ближайших крупных турниров, решить жилищный вопрос для 400кг, предоставить базу для тренировок 400кг и Танка и  разговаривать об изменении условий после того, как станут известны результаты. Взамен на это он потребовал, чтобы название команды стало х4.

400кг после этого разговора сразу подошел к Травелеру и рассказал предложение Витамина. Травелер отреагировал очень жестко. Сказал, что название менять не будет ни при каких условиях, и в тот момент от него прозвучали фразы типа: "ты хочешь отобрать у меня команду" и угрозы: "я не дам тебе участвовать на НПКЛ" и "ты пожалеешь об этом". Я (снова перейду на первое лицо) был в шоке от такой реакции. Ведь единственное, что предлагал мне травелер, - это снимать квартиру за счет общих командных призовых денег (даже не зная мнения игроков на этот счет).

Но я не хотел быть обузой для своих сокомандников и поэтому сразу подошел к команде и рассказал все, как есть. Что есть возможность решить мне вопрос с жильем и тренировочной базой, сэкономить командные деньги, а также о возможных улучшениях условий, если хорошо сыграем на ближайших крупных турнирах, взамен на то, что мы поменяем название. Мейты согласились не раздумывая. Ведь это решало многие наши проблемы. После этого состоялось общее многочасовое собрание. Травелер не уступал ни в какую. В итоге, нашли консенсус в том, что название команды будет x4|nick^inTRAP. При таких условиях сыграли на отборочных ГигаГеймс в Нижнем и заняли первое место.

Подходит время второго сезона. Команда в новом составе предлагает Травелеру сотрудничать на новых условиях и подписать контракт с пунктом, в котором указано, что все призовые выигрыши в будущем делятся только на пятерых игроков команды. А также о том, что менеджер имеет личную выгоду только в том случае, если приносит какие-то деньги команде (в виде найденных спонсоров и т. д.)

Игроки предоставили на рассмотрение Травелеру контракт НПКЛ (киберспортсмен - клуб) с дополнительными пунктами:

 - На протяжении всего сорка действия контракта 100% призовых денег, заработанных игроками на турнирах и официальных матчах, распределяются только между пятью Киберспортсменами Клуба на пять равных частей (по 20% от общей суммы на игрока).
 - Дополнительные денежные поступления (спонсорские, рекламные контракты и т. д.), предоставленные Клубом, делятся на шесть равных частей между пятью Киберспортсменами и менеджером, предоставившим спонсора.

Травелер отказался подписывать такой контракт и предлагает подписать контракты на старых условиях. Одним из них является: все призовые выигрыши делить на шестерых (включая лично его):

- Все полученные клубом призовые выплаты, спонсорские взносы и вознаграждения распределяются равными частями между игроками клуба, 5 частей и самим клубом 1 часть, таким образом все заработанные клубом деньги делятся на 6 равных частей и выплачиваются игрокам клуба любым удобным для игрока способом

Игроки повторно отказываются от старых условий. На этом начинаются все приключения. =)

Травелер начинает откровенно мстить лично мне. Не скрывая, что это дело принципа. Он угрожает лично меня лишить возможности играть на НПКЛ, неоднократно оскорбляет (см. предоставленные логи), пытается заставить меня в трехдневный срок вернуть ему все долги (что, естественно, для меня не представляется возможным, так как долг я должен был отдать ему с денег, полученных с финала НПКЛ) в противном случае обещает мне огромные штрафы, нанимает (см. логи) юристов и адвокатов для взыскания с меня компенсаций и называет суммы, которые мне просто не по карману. У команды отбирает квоту НПКЛ на второй сезон, тем самым лишая возможности участия во втором сезоне.

На мои вопросы о выигранных нами (!) деньгах с финала четырех не дает внятных ответов. В общем, направляет все свои усилия на месть. Что доставляет огромные проблемы лично мне и команде, которая никогда не нарушала правила НПКЛ и показала неплохой результат в прошлом сезоне. Но в чем причина его мести? Разве это оправдано? Он фактически лишает меня киберспортивной карьеры. А за что? Откуда такая злость и столько негатива? Я прошу общественного мнения на этот счет. Если есть возможность помочь  или предложения по решению этой проблемы - пишите сюда или мне на мейл: [email protected]
 
Обращение к НПКЛ: Юридически у клуба ТРЭП есть квота на НПКЛ второй сезон. Но людей, которые завоевали эту квоту, там нет. Игроков, которые несколько лет тратили почти все свое время на тренировки, жертвовали учебой, деньгами, участвовали на огромном количестве турниров, да и вообще вкладывали свою жизнь в то, чтобы завоевать право быть участниками НПКЛ. Все из-за того, что человек юридически зарегистрировал на себя киберспортивный клуб и теперь просто из личных неоправданных амбиций не пускает нас на чемпионат. Где справедливость? Я хочу, чтобы руководство НПКЛ объективно посмотрело на эту ситуацию и помогло нам принять участие во втором сезоне.

И в доказательство моих слов читайте сохраненные мною логи. Прочтите все внимательно и до конца. Жду помощи!

    Комментарии
Всего комментариев: 167 Страницы: << Предыдущая 1  2  3  4  5  6  Следующая >>
    #64 priest- 18.11.06 22:14 [пожаловаться]   
сочувствую. держись 400кг
    #65 400kg 18.11.06 22:14 [пожаловаться]   
Это самое приличное. Логи скоро будут. Всем готовность номер 1.
    #66 - MdN - 18.11.06 22:16 [пожаловаться]   
#32 солидарен с тобой!



такие как #4 смысл тогда вообще отписываться? иди картинки смотри!



по моему нужно было все-таки дождаться вью с Травелором, и уже потом выкладывать обе версии данного события



добейтесь разрешения, что бы выложить логи, они так же могут многое прояснить...



2 400kg, а именно к руководству НПКЛ ты обращался?
    #67 t220-lipton 18.11.06 22:17 [пожаловаться]   
traveler не кажется тчо ту поступил как крыс?

    #68 t220-lipton 18.11.06 22:18 [пожаловаться]   
Есть логи..........есть все.............

там уже отмазатсья никак незя.........
    #69 celeron2.66 18.11.06 22:21 [пожаловаться]   
400kg создай новую команду вот и всо..
    #70 t220-lipton 18.11.06 22:21 [пожаловаться]   
lol? с него олги требуют , говорит по судам задаскают....

угрозы нах.....

как травелер на лан тур придет?
    #71 celeron2.66 18.11.06 22:22 [пожаловаться]   
пусть TRAP исчет других овечек
    #72 cms 18.11.06 22:23 [пожаловаться]   
2 lipton

чувак не нагнетай
    #73 t220-lipton 18.11.06 22:23 [пожаловаться]   
бла реально обидно , 400кг классный игрок , и трап классная команда , так не пойдет!
    #74 OhMyGodOMG 18.11.06 22:24 [пожаловаться]   
Вот они - наши "киберспортсмены". Молодцы!



Описываю ситуацию, как она мне видится.



Была какая-то команда, звезд с неба не хватало. Состав неплохой, но насколько выигрышный никто не знает. Нашелся человек, который



1) За эту команду оформил всю бумажнкую волокиту и решал за них все юридические вопросы, чтобы дети, ой, я хотел сказать "киберспортсмены" не отвлекались от тренировок.

2) Давал деньги, давал заметим без процентов, на неопределенный срок и даже не был уверен, что они вернутся. Не выиграли бы команда ничего - вот и нет денег. Требовать не с кого. Знаешь сколько он потерял на этом? Много, не надо говорить, что эти деньги к нему вернулись. Он их мог вложить в что-нить полезное и была бы с них прибыль, а не лежали бы в "долгу".

3) Дал клуб для тренировок, причем я так понимаю "киберсмортсмены" не платили клубу ни копейки за свои тренировки. И не надо говорить, что клубу это ничего не стоило. Стоило и очень не слабо - трафик, электричество, аренда помещения, уборщицы, админы - это все чистые затраты, без учета простоя компов.



Что человек получал взамен (да, да, оказывается он не обязан был работать на каких-то ребят просто так)?

1) 20% от призовых, которые не окупили даже 10% его затрат.

2) Сомнительную рекламу клуба в виде тега Trast. Сомнительную, потому что он бы за эти деньги мог рекламные щиты по городу развесить (напомню, мы говорим про Нижний Новгород) и толку было бы в разы больше.





Но ребята таки добились чего-то, стали выигрывать и им показалось, что человек, который давал им до хрена чего, практически, ничего не получая взамен сидит у них на шее. Берет целую 1/6 (ух ты, как много). Правильно, решили они. Надо пересмотреть контракт и сделать так: "типа ты там все делай, а мы тебе % токо от принесенных тобой же денег". Интересное решение, обычно это называется кинуть человека, который в них вложился. Естественно, человека это немного разозлило и он стал использовать свои рычаги. Что стали делать дети? Правильно, пошли жаловаться другим детям! Респект.



Теперь отдельные комментарии:

1) Мне нравится ход мыслей 400кг: "Квартиры нет, денег нет...что же делать...ах да, я как тру игрок должен играть, эврика, СПОНСОР!". Молодой человек, а вы работать не пробовали? Работая каким-нить продавцом-консультантом, вы легко могли бы снять квартиру в Питере на двоих с кем-нить, еще бы и на куртку осталось.



2) Мысль, что все должны 400кг и его команде, мне тоже понравилась.



В целом спасибо таким людям, как 400кг, благодаря им кибер-игры навсегда останутся кибер-играми.
    #76 [Ag][At] KARTMANN 18.11.06 22:26 [пожаловаться]   
)) А давай 400 ты устроишься на работу скажем продавать мобильники, и через месяц скажешь своему начальнику - "почему это я продал мобильников на 10000 баксов, а зарплата у меня как была 1000 так и осталась - давай ка деньги поровну"... боюсь только на следующий день ты уже не будешь продавать мобильники... и зарплаты у тебя не будет никакой само собой... не смотря на то что тебе может казаться что начальник ничего не делал - а только приезжал иногда на точку и орал, а работал то как раз ты - мобильники продавал. ))



только без обид, ты человек взрослый, я уже тоже давно не ребенок,

я не берусь говорить о качествах Травеллера как менеджера, я его не знаю, но как минимум надо выслушать вторую сторону. Чересчур уж однобокий подход не приемлем нигде даже в суде.



Кстати о суде. Если есть необходимость оспорить контракт, и вообще решить вопрос с точки зрения юридической - милости просим на www.1nalog.ru - мы поможем. Спросишь Дениса Алексеевича. На следующей неделе запускается проект cybernalog.ru - по полному юридическому и налоговому обеспечению киберспорта.
    #77 OhMyGodOMG 18.11.06 22:28 [пожаловаться]   
4 AgAt | KARTMANN

Ты не юрист случайно? Уже месяц пытаюсь проконсультироваться по одному юридическому вопросу в аспекте киберспорта, но толковых комментариев мне никто дать не может. :(
    #78 sdadsadsadsadqwe 18.11.06 22:31 [пожаловаться]   
traveler таких как ты мы не раз видели, переживали и переживем их
    #79 t220-lipton 18.11.06 22:34 [пожаловаться]   
где логи?
    #80 [Ag][At] KARTMANN 18.11.06 22:35 [пожаловаться]   
#74 как менеджер - согласен на 100%



другое дела как было именно в данной ситуации - не известно. Но если все было как ты написал - то игрок все равно описал бы всё именно так как описал.



на всякий случай приведу пословицу из мира бизнеса, к которому имею счастье принадлежать:

"Жадность - первая причина бедности."



даже если Травелер не очень хороший менеджер (а я этого просто не знаю), то с приведенными тут условиями контракта - мол всё нам, а то что ты принес - тоже нам а тебе 1/6... что же )) могу пожелать только удачи ))
    #81 [Ag][At] KARTMANN 18.11.06 22:37 [пожаловаться]   
#77 да, можно сказать что юрист... хотя у меня своя компания, но это сути не меняет. Есть вопросы - пиши на kartmann @ aa-gaming.com или 130-43-11-96 аська
    #82 slayer 18.11.06 22:37 [пожаловаться]   
Виктор, попытайся найти нормальную работу и зацепиться в Москве. Киберспорт тебе ничего не даст, нормальных денег у нас не заработаешь. Тем более вы играете в морально устаревшую версию игры, а спонсоры это в первую очередь производители железа и переферии. Так какой смысл им вкладывать в вас деньги...ниочем.

В любом случае желаю удачи в разрешении всех вопросов, а также в игре.
    #83 blade- 18.11.06 22:38 [пожаловаться]   
2 relig

traveler не потратил на команду ни копейки. Да он давал в долг(не могу сказать точно когда он начал это делать, возможно после выйгранных денег).



3) Дал клуб для тренировок, причем я так понимаю "киберсмортсмены" не платили клубу ни копейки за свои тренировки. И не надо говорить, что клубу это ничего не стоило. Стоило и очень не слабо - трафик, электричество, аренда помещения, уборщицы, админы - это все чистые затраты, без учета простоя компов.



Клуб этот 4 гейм. Опять же который был оплачен в долг.

Поездки в Москву, проживание(в том числе оплаченные поездки и проживание менеджеру, те травелеру), оплаченное время в 4гейм, футболки и тд- все это было сделано в долг.



    #85 400kg 18.11.06 22:41 [пожаловаться]   
2#74



1) все за наши деньги. и не сам оформил а через своих подчиненных. Ведь ТРАП оформлено не лично на него.

2) давал взаймы только после того когда мы выигрывали, и было точно известно что на счет ТРЭП поступит н-ная сумма.

3) не спорю некоторое время сидел в его клубе. за что ему и благодарен.



1) окупили... ты не можешь посчитать количественно. с такой же вероятностью ты можешь и сказать обратное.

Все личные затраты на меня он вписал в долги в счет моих призовых. За это не переживай. Ттравелер позаботился.

2) как ты можешь так утверждать ? ведь ты не знаешь чисел ...





1) Работа отнимает время от тренировок. А это имеет очень большие последствия.
    #86 traveler 18.11.06 22:50 [пожаловаться]   
to Blade

деньги за мои поездки Вы отказались возвращать, мотивируя это тем, что это долги старого состава ТРАП, а 400кг просто сказал, что не помнит про эти деньги, хотя есть несколько человек, которые про них помнят и не могут сказать, что не было разговора о возврате их с финала.



Тратил я деньги на команду задолго до первой победы...
    #87 [Ag][At] KARTMANN 18.11.06 22:51 [пожаловаться]   
Ну знаешь Виктор, так нельзя. Иногда нужно возвращаться в реальный мир. Иначе ты так начнешь завтра говорить что семья и дети тоже отнимают время от тренировок...



Неужели так и останешься стариком без жены, детей, - один перед компьютером? не надо бы....
    #88 traveler 18.11.06 22:52 [пожаловаться]   
он не Виктор, он Евгений :)
    #89 randomplay 18.11.06 22:53 [пожаловаться]   
но зато он приносит 100% шанс получить деньги (работа) ... а все люди бдумаюхотят стабильности а не так как получится...
    #90 [Ag][At] KARTMANN 18.11.06 22:54 [пожаловаться]   
тем более ))) неужели так жить сдорово, когда даже твоего имени люди не знают - а только ник? ))







Евгений, извиняюсь. Серьезно. Меня №82 сбил ))
    #91 400kg 18.11.06 22:54 [пожаловаться]   
2#86

"Тратил я деньги на команду задолго до первой победы..."



осознавая что мы должны выиграть 5 игр из 11. Существенный риск. ТТ



    #92 slayer 18.11.06 22:54 [пожаловаться]   
хаха, внатуре. вы и нас уже запутали :)
    #93 hiGh- 18.11.06 22:56 [пожаловаться]   
Логи все решат. Заранее думаю что травелер жЫд.
    #94 [Ag][At] KARTMANN 18.11.06 22:59 [пожаловаться]   
#91 тем не менее на этот риск он пошел. вам кажется это ерунда, само собой разумеющаяся? тогда пойдите в банк и попробуйте взять кредит под "игры"....









всё же я считаю что так нельзя - некрасиво получается.
    #95 [Ag][At] KARTMANN 18.11.06 23:00 [пожаловаться]   
думаю в логах кроме хамства ничего нет, и сути дела это не поменяет...
    Комментарии
Всего комментариев: 167 Страницы: << Предыдущая 1  2  3  4  5  6  Следующая >>
    Оставить свой комментарий

Вы должны быть зарегистрированы, чтобы добавлять комментарии.

 

    Партнеры


Турниры ESL


    Нас можно найти тут:
vkontakte ProPlay.ru - Официальная группа
mirc Наш канал в IRC
Facebook Мы в Facebook
Twitter Мы в Twitter

    Будущие турниры

Добавить турнир



    Последние дневники
Казино вавада онлайн (1)
Online casino (4)
НУЖЕН СОВЕТ БРАБЛЕЯ (16)
СМОКЕРПУП (0)
мои соски упруги, а ваши ... (3)
Записки без смысла [5] (16)
Ф (1)

    Случайные галереи
SPo1LeR[oldschool]: Медведев <3 Зенит

c1q3: zomg mania want make us zadrots!!

c1q3: дотка ван

WhiteFаng: Susan_Coffey_17


    Ищем авторов!

ProPlay.ru ищет новых авторов. Прочитайте "Памятку для авторов" и, если заинтересовались, пишите нам [email protected]


    Реклама
First Templar: В поисках Святого Грааля трейнер, мод для Star Wars: The Old Republic, мод для FIFA Manager 09, патч для Collapse: Ярость



Rambler's Top100
Яндекс цитирования Rambler's Top100

Copyright © 2006-2011 www.proplay.ru. Все права защищены.
Полное или частичное использование материалов сайта www.proplay.ru возможно только с письменного разрешения редакции.